购房者必看：我与开发商的博奕史——另类购房日记
[attach]35993[/attach]前言：
揭秘房地产黑幕。
解开开发商“坑蒙拐骗”诸手段。
新新人类购房维权全记录。
国人购房、生活、居家必备良药。
购房日记1：做“地主”还是做“房奴”
公元2008年3月30日，全国人民万众一心奔小康、意气风发迎奥运的日子里，我也借东风完成了自己的一桩心愿：在大汉口轻轨沿线置了一处房产，想着将来把旧房卖了再搞辆小车，咱也把党的富民政策落到实处，尝尝小康生活的滋味。心情顿时那个奔放啊，那个豪迈啊，终于体会到“翻身农奴作主人”的感觉，举目四望都“解放区的天是明朗的天”了。
是啊，看看身边，经济大发展的中国“乱花渐欲迷人眼”，股市在跌，房价在涨，基金在闹，物价在涨，要合理合法地“保护公民的财产性收入”，自己还真得长几双眼睛、留几条后路。自古条条蛇都咬人，咱不能因为怕蛇咬就连奔向自由的阳光大道路都不敢走了不是？
因为本人向来懒散，就把买房的事全权交给老婆大人了。众所周知，在传统的标本式家庭生活里，要得婚姻和谐，必须遵循一个基本原则：大事男人作主，小事女人作主。而，老婆大人向来对俺的评价就是：“大事做不来，小事不愿做！”那意思我明白——家里大事小事人一个说了算。呵呵，俺就乐得轻松呗。这年头，干多错多，谁傻谁多干！（呵呵，老婆没有在一侧偷窥吧，盼顾左右中。）又众所周知，俺是造业巴啦、可怜兮兮的工薪阶层一小个，身上的米米不多，要买房还得贷款。对向来量入为出的普通消费者来说，贷款还真得经历一场场复杂而激烈的思想斗争后，才能嘴角出血狠咬钢牙以董存瑞炸碉堡的姿态下定决心。所以，我给老婆出的底价是：总价不能高于五十万，贷款不能多于三十万。否则，继续住旧房，把钱留着做生意。
做地主还是做房奴？这是一个问题！消费型的老婆哪舍得把钱留着发霉，于是急急利用上班时间怠工以及周末休息的机会，风里来雨里去地跑遍了武汉三镇，什么武昌的万科金色花园、什么汉阳的新澳蓝草坪，几乎都在考察之列，考察得差不多了后还要把我拖去接受工地的现场教育。嫌我不够关心，还每天大包小包的房地产资料不辞劳苦地往家背，强迫我伏案夜读作功课，妄图把我重新拉回到没有人身自由的小学生时代，其居心实在险恶啊。自打她跟21世纪房产之类的交易商接触了几次之后，家里骚扰电话也明显增多。俺敢怒不敢言，只好翻出小学生时代的招术，搞消极对抗，摆本书放在面前，思想却如庄子一样心游八极，或者打着上网查房产资料的旗帜，趁人不注意就转到我的“泡泡堂”游戏页面。反正俺只牢牢守住自己的两个底线：一，不要超出预算，做到可控；二，不要离家太远，武汉太大了，我不想为了工作每天披星戴月地把大部分时间花在路上。把握了这两个原则，其他的，爱操心的人看着办吧您哪。谁知这两个原则倒成了“瓶颈”，她始终突破不了。一个月下来，还是没法搞定。每次回到家看到我在一旁挥汗如雨地上网乐逍遥，而且多数以星际争霸为主，就要以母狮子的姿式扑上来，施展“二指禅功”掐得我鸡飞狗跳莺歌燕舞。
后来，她在综合了她的一些汉口的哥们姐们的建议后，学乖了，不普遍撒网广种薄收了，把目光集中聚焦到汉口轻轨沿线。理由是轨道沿线的楼盘不会贬值。于是又是再一次的早出晚归疯狂探宝。最后，终于选中了汉口解放大道沿线某处的M楼盘，接受到售楼小姐的一通忽悠后，回到家就跟我下了最后通牒：“没精力继续了，不是这里也是这里了！星期天就去看，带好订金，不然唯一的好楼层就没了！”这里，在武汉人的印象中一向是脏乱差之最，而在我印象中也就是一个遥远而陌生的城乡结合部而已，凭么事就值五六千一个平方？网上一搜，结果也不太妙，看好的人并不多。可是，亲爱的老婆大人发飚了，不去也得去。
星期天在我印象中是个昏暗的日子。老婆一路上喋喋不休地说那里怎么好怎么好，俨然已成了半个售楼小姐了，把个M楼盘捧得象花儿一样美。总结起来，无非就是三个优势：一是有轻轨，交通方便；二是有公园，风景不错；三是有发展潜力。走近楼盘，果然是个乡里地带，象个小镇，到处脏污一片零乱不堪。正在慢慢矗立起来的黄色的M楼盘是当地唯一的亮色。虽然轻轨进度很快，公园也蹲在那里诱人，可是我的不争气的眼泪差点“叭嗒叭嗒”往下掉。这什么破地方啊？售楼部的漂亮大门象一张要吃人的口，我半天不想进去，被老婆一使蛮力嗖地一下就揪进去了。寒！
接待我们的售楼员姓H，很漂亮，也很有气质，几句轻言软语一下子就把我倍觉受伤的心灵给抚平了。心平了，眼睛也吃饱了，脸上还是挂不住。侧眼看老婆一幅欲发作的样子，我只好转念一想：想那那徐东商圈啊后湖啊几年前也不都是稀烂的烂泥地，现在不是改头换面了，咱既然没能力买现成的好楼盘，就图他个未来吧！这样一想，心态就平和了些。然后，不能急着交押金，要先去现场看房。我寻思这破地方，到处很乱，既然打着依江伴园的旗号至少要让我看得到公园吧，象我这种富有诗意的人，将来哪怕对着个公园的一棵树也可以诗意地栖居的吧？我们要买的那栋还在施工，楼都没封。跟着我们的售楼员说不能进去的，我一烦，对她说：“你先回去吧，我们自己逛逛、看看！”她就转身往回走了。然后我就拉着老婆冒着生命危险爬到十层去看自己的房子。楼梯真窄，厚度不够，踩在上面心惊胆颤。上到楼顶，出了一身冷汗，不是累的，是吓的。然后，我这个爱挑剔的男人，在一大堆的不满中终于找到了两个基本满意：一是从阳台和窗户都可以看到公园一角，二是飘窗设计得不错，将来可以懒洋洋地躺在上面晒太阳打瞌睡看公园。消费经济学告诉我们，生活没有完全的满意，也没有完全的不满意，一切都是相对的，既然我也找到了相对满意的，既然老婆已经是绝对满意，那咱就牺牲自己成全她老人家吧！可笑的是，在我们下楼的时候，居然碰到一个女子也是急急地过来看房，我心里一愣，几个念头象焰火一样滋滋地冒出来：她不是刚才在售楼部跟别个争吵的那位女士吗？这里不是不让上来的吗，怎么我们一冒死上来大家都敢上来了，这头带得可不好！售楼员不是说这个单元卖得差不多了吗，怎么还有人来看？不会是来跟俺争房子的吧？于是我拦住她问了几句，她也含糊其辞地跟我打马虎眼。于是，血液嗖一下冲上脑门，紧张了。爷爷的，敢跟我抢房子！马上下楼来，二话不说先交上两千元的定金。定金条后面她们还加了一条：房子只保留一星期，一星期后交两万元的首付，否则定金不退房子不留。真是没天理。我问：不是说房子已经卖得差不多了，只余几套了吗，怎么还有这好的楼次留着啊？H回答：这间房本来是我们经理给亲戚留着的，后来亲戚不要了，所以才放出来。我还不放心，就煤气管道等一些不确定的事问了半天，问得老婆都烦了，一个劲拉我走。我心说：难道不是你的钱啊？连知情权都不要了？女人啊女人，你的名字叫冲动！“冲动是魔鬼”这话您听说过没？
临出门的时候，那去看房的女子都没回转来，我一个劲直担心：那地方那么危险，她一个人不会出什么事吧？后来跟同事一说，众人全乐了：你上当了！那是售楼员们常用的招数，适度地给你一种压迫感，不然你怎么会舍得马上交押金。知道她是什么吗，武汉话叫：“托”！
交下订金的那一刻，就知道自己已经被开发商套牢了。那一刻的滋味是百感交集的。 买房如同结婚，婚前的筹备是痛并快乐着，婚后的日子幸福与否却冷暖自知。我深知，在中国，每一次消费都是赌博，这一次，我赌对了吗？
果然，后来发生的一些事，证明我的担心并不是没有道理。因为在此前我也看过一些楼盘，只要具备入住条件的，基本上绿化配套已经搞得差不多了，这边虽然已经售到了二期，但是绿化和景观的一点皮毛也不见，所以给我的第一印象就不好。尽管M公司经常搞一些社会公益活动，作为武汉本土房地产开发商具备一度的知名度，但是，细节决定成败，可以看出他们在注重什么。但愿，我的一切担心都是多余的吧。
[经验总结]：
居民买房，毕竟是高消费，不管自住还是投资，作为一项影响深远伤筋动骨的重大决策，都要谨慎对待，要多方考察，学会“一站二看三通过”。现金为王，钱抓在自己手中才是硬道理。售楼员的话只可听一两分，重要的是用自己的眼光去分析、去判断。售楼员一般不代表开发商，口头说的话也不具备法律效力，她们的唯一功能就是利用各种美丽的谎言和借口把你的钱掏到开发商的手中。她们把市场营销学形象地概括为忽悠，并称其祖师爷为赵本山。所以，买房要牢记两个原则：一是不要只顾盯着漂亮女人的脸蛋看，二是不要轻易相信她们的承诺，只有白纸黑字的证据才是正确的。比如，上面售楼员说到房子所剩不多了，后来查明，仍有一百多套待售。而一直卖到后来都有好房子，也是房地产界的基本规律。一方面是便于以后销售，所以先把不好卖的房子卖掉。另一方面，相当于一部分好房子都是由开发商或售楼部人员事先用折扣价内部价认购了，然后全额卖给消费者，自己私人来赚取其间的差价。所以，只要开发商还有房子在卖，就不必担心没有好房型留下来，不要轻易地中了售楼员的诡计而仓促出手。
交订金，也是售楼员套牢消费者的重要方式。一旦你暴露出购买意向，售楼员就会以房型紧俏为由，促使你马上交订金，而一交订金，消费者马上由强势方变成弱势方。注意，一般售楼员在你交了押金后，给你的存根上都故意把“订金”写成“定金”。这是她们利用法律漏洞钻空子的惯用伎俩之一，国家有关法律条文规定，“订金”一般可以退，而“定金”则不能退。她们就用一个“定”字，如同孙悟空的定身法牢牢地套定你。先是两千元，一星期后变成两万元，一月后首付全缴，三月后贷款到位，银行通不过仍是消费者负责。你看看，就是一个“定金”惹的祸，好象有了这个东东，即使他提供了不合格产品你也得无条件接受！因为有了“定金”，你就只能接受她下面的一切安排和摆布，如果你稍有意见，她马上换了面孔走到一边去，爱谁谁，反正定金不退，反过来变成你求着她了。除非你傻到喜欢动不动拿两万元扔水漂玩。
说到中国的开发商，可谓是暴利时代的最大既得利益者。我总觉得：在唯利是图的商界，开发商一心想赚钱本无可厚非，但在赚钱的同时，能够适当地回报业主回馈社会，实现消费双方的共生共盈，应当是最基本的吧？所谓“君子爱财，取之有道”，这个“道”，已成为我们这个社会越来越稀缺的产品。
[[i] 本帖最后由 苏乡门第 于 2008-8-22 11:59 编辑 [/i]] 购房日记2：自己的阵地自己建
等待的心情是兴奋而忐忑的。这两天每天醒来第一件事脑中就是房子，几个念头在反复交战几个小人在脑中打架玩：“咱也有二房啦，咱成房奴啦，咱马上小康啦！”“傻瓜，有房还买个屁，作投资也不是这个投法呀，那么稀烂的地方！”“我不管，我不管，哈哈，现实是残酷地，未来是美好地！”
可是还不行。得亲自动手作点什么。网络时代，鼠标一点，应有尽有。于是了解到了相当多的劲爆信息，包括M公司简况以及M公司以前开发的楼盘的经验等等。好的坏的都有：好消息是MS开发此楼盘的M公司还是个有社会责任感的开发商，董事长是文化人，华工博士级人物，不但投资房产还兼及一些文化产业，是个有想法的企业家。应当不会太差伙。不好的、坏的方面也不老少：有的说M楼盘那地儿住不得，流氓地痞成堆；有的说开发商蛮屁，不大气；有的说承接此处的物业在以前开发的某小区纵容保安打业主，因为是开发商的下属单位，肥水不流外人田，所以现在请的居然又是这一家……老子呃，发现的问题越来越多，禁不住汗如雨下、急火攻心。又不能跟老婆大人请示，跟她一说她就以为我故意在泼她冷水。看来，在买房这事儿上，就如同她买衣服一样，只能说好看不能说别的话的，汗。
背人处看到电脑，恨不得把自己拎起来狠抽一下。只怪自己先前只顾上网打游戏玩泡泡去了，不充分做好做足功课，现在是哑巴吃黄连——有苦说不出。趁晚饭时讪讪地跟老婆提了几句，老婆登时发飚了：“那好，我么事也不管了，你自己克要订金，自己克找房！”本人立马俯首帖耳作痴呆状。
没法子，红星照耀我一个人去战斗！错已经犯下了，就一边祈祷自己好运一边防患于未然吧。一来呢，人要会想，要充分相信党相信社会相信开发商；二来呢，不相信也没办法啦，呵呵。好在，开发商虽然能力强大会钻空子，但还是给有办法制他的。一个就是网络，一个就是业主委员会。前者是自己争取的，后者是法律赋予的。于是，仗着纵横网络十来年的人脉，本人牛B哄哄在亿房网和另一处本地房产网站先后申请上版主了，尤其在这申请的进程中跟美联售楼员在网上交锋，吹鼠标瞪键盘地干了一小架，越想越可疑，更是坚定了战斗到底的决心。本来，依俺一根竹子插到底有脾性，一气之下想把网络上能找到的所有的M楼盘的网站及论坛的版主都当上的，免得被开发商抢了先并在那里蓄意误导视听。后听兄弟们说只要亿房一家就基本足够了，于是挥挥手且熄了雄心先。
又马不停蹄开辟了博客，专门搜集M楼盘的相关资料，以及各种广告宣传材料。还不厌其烦地寻觅到了所有业主群号在博客及论坛上公布，希望能得到其他业主的支持。而，结果却不尽人意。由于买房的大部分是当地农民住户，然后相当于一部分都是年轻人待结婚的要在那里成家置业，所以不希望闹事，对“维权”两个字那是相当地敏感和排斥。只要我一说什么这楼盘的不好就对我进行暴风骤雨般的集体声讨，其暴烈程度比家里老婆有过之而无不及。这什么八零后啊，头脑也特简单了吧，我晕。
这是当天我为自己的博客写的广告词：
欢迎进入M楼盘业主首家自助博客！
本人日前因看中本案的发展前景，特买了M楼盘A栋房型一间。但去现场考察后，对其中相当一部分承诺均有怀疑。因深谙各类销售内幕，为防黑心商家坑我辈业主，现特将网上有关M楼盘销售信息及广告文案全部集合起来，以期组成业主互助团，维护业主正当权益。
该博所有资料，欢迎有心人备份，以防万一。
资料不全者，欢迎各位继续提供或加入。
全M置业者，联合起来，哦也！
[经验总结]：
中国古代有句话叫“不打无准备之仗”，这话也适用于买房。买房前，除了要了解房型、交通、周边配套、发展前景等相关硬指标外，必须重视最重要的一点：开发商的资质，以及它以前是否开发过什么成功的楼盘！有许多消费者只看房子不看人不看证，结果导致买了房后因为没有“五证”而成天扯皮，陷入旷日持久的维权战斗中。还有的碰到“打一枪换一个地方”的黑心开发商，留下一个烂尾楼让人欲哭无泪。一般来说，在当今中国，国营的在配套方面稍强些，私营的开发商尤其是中小开发商则普遍存在偷工减料或以劣充优现象。所以，考查开发商的实力以及他以前做过的同类楼盘的质量状况至关重要。
在这一点上，本人也在事前对M开发商作了初步了解，但是了解得不过细，流于表面化，无形之中给自己带来投资风险。M公司虽然是武汉本土新兴的品牌开发商，而且知名度不低，但仔细分析起来，他主要玩的是概念，如青年公寓、经典小户型什么的。一方面定位不高，导致房屋质量问题投诉问题时有发生；另一方面，基本上属于旧房改造工程，没有成功的一体化的商品房小区的全套经验。这些，对开发商诚然是一个挑战自我勇攀新高的机会，而对购房者来说，无疑是一个极大的风险：敢情，您拿我的东东作试验品来着！这交易您也太划得来了！
针对开发商的不规矩行为，可怜的业主并不是完全没有办法反抗。现在是信息开放时代，我们有网络，可以让他陷入人民战争的汪洋大海之中，全中国一人一口口水就可以淹没他，除非他不想在房地产继续混了。这方面万科地产的王石已经给他们带了一次好头。再一个我们有各种验房法规、强制规范和业主委员会，这是政府保护业主的弱势地位而专门设立的。政府已经给了你武器，可惜我们都不用，或者怕用得麻烦，于是眼睁睁任开发商蹂蹒，须怨不得谁来。
但是，业主委员会的法规有一个明显漏洞，就是需交房一年以上或入住率达百分之七十以上才可成立。这是不是意味着，业主交房前的权益就得不到充分的保障呢？我的分析是，高高在上的国家官僚们以为已经给出了相关保护手段了——分户验收制度。所以，业主必须牢牢利用交房验收这一方式，保障自己的权益。但是，制度只是写在纸上的，开发商的许多偷工减料偷天换日偷梁换柱的“打擦边球”的做法并不是法律可以轻松界定的。单个的业主面对整体势力强大的开发商，毕竟太过渺小，所以携手并肩形成合力非常重要。
——这时候，可以也必须让临时业委会筹备组承担起这个保护业主和约束开发商的职能。国家也必须把这条尽快补充进法规，这样才能形成相对健全的机制。因为，国家虽有其他相关质量监管单位，但很多情况下，这些达人机构们是只管大事而不管“细节”的，而这些容易被漏掉和忽视的“细节”却往往构成了日后消费者生活质量的重要组成部分。
购房日记3：售楼员们，你们到底想干什么
话说那日在街头看到M公司的巨幅广告，又听信老婆的话后，心动不如行动，马上兴冲冲买了M的房子，又就着小酒跑到旁边去吃了一回传说中的当地特色。闲着也是闲着，乘着得意劲儿打着饱嗝儿翘着二郎腿儿打开手提电脑，兴高采烈到网上搜集些相关资料，飘飘然很是主人起来。
功夫不负苦心人，眨眼间就找到了几个M楼盘的群，噢也，春天里流浪的燕子遇到大部队了，以迅雷不及掩耳盗铃之势加入。先是3075***，从此前的网上发帖就可以看出，群主是M公司枪手或销售员级人士。加入后俺说俺为维权而来，并公布了自己的所谓维权博客（其实也没什么，就是M公司关于该楼盘的一些公开的宣传资料），立马招致四个在线管理员的围攻，问我是谁，是不是别的楼盘派来搞革命策反工作的，搜集资料干什么，为什么这么无聊干这个，云云。我大骇，幽幽地问了一句：“俺自己买的房，自己关心一下不行么？”不行，要关心你自己关心去，别在这扰乱视听耽误俺们的大事！于是，BIU~~的一声，俺被踢了。
踢就踢呗，道不同不相为谋，只苦了那里30来号被蒙蔽的兄弟了。哪想第二天，她们想不过，又把我加进去了。俺心想：为什么咧？于是趁夜在那里发了一通我的所谓维权博客的小广告，因为里面既有对M有利也有对M公司不利的资料，她们一看，妈妈也，现在还是楼盘销售期，谁让你乱说我们坏话的，来者不善，故技重施，又踢之。我乐死了。
然后边笑边无聊加入530****，进去后不聊还好，一聊，我的个天，苍天啊大地啊，貌似又是M公司们建立的。好在，这里的管理员不全是M公司销售员，且原管理员年纪大些，手腕也重些，人气自然更旺，80来号人也蔚为壮观。我一进去，说要维权，马上有人提醒：“这里有开发商的人，小心说话，不然说错话了开发商一生气本来好好的房子故意给你整出事来，你可吃不了兜着走。”
我可笑坏了：这是什么道理和逻辑！你当开发商是小孩子啊，都信哄啊。嘴巴长在我嘴上，该出口时就出口。我就把从网上搜到别人提到的要注意的方面说了一些，立马全体不屑地作消失状。有不明真相的群众偶尔为我的正义所感，申请推荐将俺加为管理员，俺小小地得意了一下，情报搜集得更加起劲，宛然业主委员会起来。结果，第二天一觉醒来，管理员的身分就被剥夺了，爷爷的，搞什么，玩人呀。这也没什么，武汉话说“是人不做官，做官不象人”，俺平生中见了官就绕道走的人物，谁把网上这点破“官”当回事，干干净净做好自己就行了。可她们在群里仍由不得你乱说，盯着你的每句话生事。于是，怒极，跟M公司的人和不分青红皂白的围观群众大战几场，为了使战争不太沉闷，又不失时机地开了几个小玩笑，比如“我是政府派来搞革命工作的”之类的，结果被他们生生揪住小辫，令管理员以“莫须有”的罪名踢之，剩下白茫茫一片大地真干净，哦也。
俺是文人，自古信奉温良，笃行我不生气。我只是奇了怪了：
一、M销售员们，你们到底在干什么？你们莫不是怕业主联合起来，就自己先开了两个群，把业主集中到自己手中好管理，然后遇到我这样的软硬不吃的孙猴子就集体踢出，将话语权牢牢控制在你们手中，这招也太阴狠了吧？
二、如果不是为了什么见不得人的目的，你们犯得着这样吗？犯得着怕别人说吗？有问题说出来帮你们改进工作不是更有利于进步吗？
三、M的形象向来是好的，M的房子我们也信得过，所以才不远万里来买的。只是，你们这种做法不是太过了吗，不觉得有损M的形象吗？你们对得起你们搞的个么事论坛啊讲座啊比赛啊表演啊巨资请来的一些当代名人名星不辞劳苦不辞小费地为你们勉力塑造的光辉榜样吗？
——无知的销售员们，现在是网络时代自由社会，不要再往M公司身上抹黑了，OK?
事后，有兄弟觉得我太失策，不应当轻易暴露自己的身分，也不应当随便就犯嗔戒。尽管骂了他们一顿出了口恶气，但把自己的后路堵死了。因为这里面有不少M售楼部的人两边都在的，她们玩“无间道”你们也可以玩呀，应建议大家集体加入两边或多边群，多多派人潜入她们内部，互玩“网络版无间道”，岂不给平淡的生活增添出无穷乐趣了呵！
附录1：
一群所提供聊天记录，欢迎二群继续提供佐证。鉴于众所周知的道理，将QQ号隐去，里面狂人即为洒家，因为已是第二次进入，故此态度狂狷，呵呵：
狂人
欢迎大家去看我的地盘免费观看大片，兼欣赏并提供资料也么哥
风度
哈哈哈,一堆烂图。估计这个人是竞争对手楼盘派来的,想抹黑M,没劲,我还以为是什么东东呢,耽误我看电影
狂人
靠，一看说这话的就是奸细，偶还没那么无聊，拜托你们看完再说话
风度
你想推销你哪个楼盘就直说,我们有兴趣还是会考虑的撒,你一进群就要我们联合起来怎样怎样,那你说哈,你有么目的列,还这么没素质,懒得理你,切
狂人
有人在么，欢迎进入此帖看哈子：《关于M楼盘存在的若干问题》
恒
你到底是什么意思啊
蟹
看了半天，好像是说周边的环境不好，但是这些问题都是显而易见的啊，是客观因素使然，我们看中的是它的未来发展，要是现在就像武广周边那样，那价格也不是这个价格
蟹
不过真是佩服这个人，居然能盯着这个房子盯这紧，还费这大的精神收集这多东西
狂人
呵呵，俺上班没事干啊，俺喜欢上网乱逛，俺想做点正事撒，关心自己的家园也不行啊，55555
蟹
呵呵，你的毅力和时间确实令人佩服
狂人
不是盯得紧哈，是因为打算买这房才开始搜集资料的哈，自己不关心自己你们来关心我啊，严重切之
蟹
我还以为你是买了的额，原来是“打算买”，正想问哈你是哪栋的邻居咧，看你那些图片好像很早就要买，怎么还没买，还在关注哦
有点肥
那你还不是这里的业主是吧？
狂人
买了啊，你管我是哪栋，是不是要给优惠啊，谢谢关心，俺不想跟你做邻居
有点肥
这个人啊。怎么这么不平和啊。
有点肥
好像你对这里不是满买一似的。
有点肥
蛮满意
狂人
你们这些小毛孩，想对付我还嫩了点哈
蟹
你这个人才是有点歪列，我是打算问哈你是哪栋邻居，好交流哈，哪个晓得你是这种素质，那对你说的话也要怀疑哈拉
Alcor
建议大家将业主群弄专业点，群主审批是必须表明楼栋-单元-房号，不能随便进人，今后还可能会有装修等广告的人混进来，为了保障业主群及今后小区的和谐发展，我们要倡导友好的邻里关系！首先就从业主群做起！
狂人
我是小老百姓，素质就是“怒见不平一声吼，该出手时就出手”，没有你娃们那高的冒充业主玩业主的素质
狂人
我才不想进你们这个群咧，汉奸群，真正的业主进别的群嘛 ，哈哈，再删我呀
八点
楼上的无聊吧
蟹
你才是搞笑列，你说哪个是奸细，我能说的出我的房栋号，你说不说的出来，你说不出来那你进来是个么意思
淘淘
什么喔
淘淘
不是业主就出克吧
淘淘
这里不欢迎非业主
狂人
我昨天就进来错了，是你们又加我进来的撒
淘淘
那自己走咧
淘淘
哎，慢走不送
淘淘
不是业主跑来搞么事喔，踢之
附录2：针对某人对俺的群发言的反驳的再反驳
说话幽默刻薄，是偶为文的风格，你不懂艺术自有人懂，兄弟们还说偶是新一代的鲁迅派咧，俺当然愧不敢当啦。
如果你来是为了正经论事，我只说几个关键点，你自己去品：
1、什么叫“话糙理不糙”？（对事）
2、何谓“你的毒药，我的美食？”（对人）
3、经过一段时间的观察，既然我已经认定某些人是所谓的“奸细”，我为什么要告诉告密者我的房号呢，我再傻也不会轻易出卖自己呀？网上玩的就是虚拟，才有自由和发言权，一被你们控制，还有话语权吗？所以打死我也不说。
[经验总结]：
维权是个长期而艰苦的斗争，需要的不仅是激情，还要智慧。开发商为什么要抢先建群？原因无他，一是为了增加销售业绩，便于听取群众意见；二是心里有鬼，有效防止群众将意见闹大，使一切事件的发展尽皆在自己的掌控之中。面对开发商设置的障碍，我在文中的作法虽然逞了口舌之利，却正好起了相反的作用，入了他们的圈套，令到自己跟不明真相的群众对立。
经此一役，对维权工作的艰巨性和复杂性有了一定认识。好在只要不放弃，还是有机会补救的。要知道，趋利避害是人的本能，业主虽然现在反对你，但如果真到了事情发生或房屋质量问题暴露出来的那一天，他们还是会自动投奔到革命阵营里来的。防患于未然、未雨绸缪以及法律意识在现阶段中国还远没达到普及的程度。
努力吧，加油！ 购房日记4：合同签定，一场标准的“霸王式”强奸
今天真是相当郁闷的一天，精神上肉体上都有强烈的被强奸的感觉。作为一个男人，遇上这种软暴力，可真是浑身有劲没处使，只想打人骂人。可又不知道他爷爷地该打谁！
先是，银行方来通知，钱到帐了。其实我的钱原来一直是存在银行里，因为利率不断下调和膨胀的压力，去年九月底“很傻很天真”地积极响应国家“提倡多种收入方式增长”的号召，决定投一部分到股市试试水性。结果正赶上6100点的拐点，至今犹站在猎猎风中，高处不胜寒。于是觉得这玩意儿“太他吗吓人了”，容易得心脏病，咱还是离它远点的好，决定把余下的一部分改投基金，不玩一般的，就是银行推出的较有保障的“新股连连打”理财产品。只搞三个月的，快进快出，看你还怎么套我？结果刚投进来不到一月，老婆人来疯地要买房子。现在回想起来，三四月份买房，可不又站到高位不是？我怎么净跟高位结缘咧，坊间流传一句话叫“血压高血脂高职位不高”，我是“股价高房价高职位不高”，晕死了，还让不让活人啊？
买了就买了吧。可是问题出来了，二十多万都变成死期了，银行说不能中间取的。那可是俺的首付款啊！找朋友借都没有那么多，找亲戚他们也吱吱歪歪扯野棉花，我一气之下恨不得摔门而去。生平不喜欢开口求人，虽然旁边还有人还欠着我的几万元，但也不好意思找他开口要。都是善良惹的祸！我的钱，我要急用，交给银行就取不出来了，哪有这门子道理咧，我认赔也不行吗？我就不信！于是没事天天去问，他们理由也多，欺负你是年轻人没那个精力和时间，一会儿得下个星期二才能集中办，一会儿又说违约金很贵的。我才不管咧，我别的本事没有，就是爱讲死理，再加上对自己认准的事舍得赔上精力和时间。毛主席教导我们说：世间最怕“认真”二字！再说怎么赔付上面应当有规定的，不是你说了算。上次信了售楼员的话俺已经上当不小了，肠子都悔青了，再信你们这些小业务员我不是又要把肠子悔绿？坚持不懈地争取了十多天，把他们故意人为设置的障碍一个个搬除，终于成功搞定。事在人为，天下哪有不可能的事？！虽然金钱是损失了一些，一方面扣除违约金将近千元，一方面还差一个多月就可以到手的高额利息全没了，我哭死。但是没办法，美联那些黑良心的售楼员逼得急啊，中间已经宽限了我半个月了，再不及时交我的两万元违约金就没了，相比之下不是还掉得大些？我是国企出身的，只知道国企还可以稍微讲些道理的，反正是公家的事，美联这种私企的德性，咱可摸不准了。如果是咱有理，咱也不怕他。是咱背理的事，还是莫犯在他手上的好。
兴冲冲去交钱，招行的办事员很不耐烦的样子。上次她极力鼓动我们办商贷的，说办公积金贷款又麻烦又节约不了几个钱钱。我说不行，我就办公积金贷，国家帮我办公积金就是让我买房用的，我不喜欢把公积金存着当养老金用。她没法，只好办了。但看得出，办公积金贷款银行方和她本人得到的好处不多，所以她们都极不情愿的样子。唉，人性哪，可以理解。不好意思了MM，让你赚少了，这是我的错。然后签合同，按了几十个手印，手都按肿了快。
签合同的过程那是相当地不堪回首。尽管已经在家里做足了功课，律师啊什么的说了一大堆，结果事到临头全派不上用场。售楼员MM直接拿过来一个合同文本，一切已经写好了，这是范本，您直接签字就是。我仔细一学习那些条文，爷爷的，果然象网上说的，全是免责条款。
我很书生气地说：“这个不能这样写吧，能不能在旁边加个说明！”
“这个是公司定好了的，不能加！”
“怎么不能加，合同不是双方商定吗，怎么全是你们说了算啊？这明显有失公平啊！”
“全武汉市都是这样子的，不信你可以去看下别的楼盘的了再来签！”
“你这分明是霸王条款嘛，我可不可以退房啊？”
“如果现在退房，押金就没了！”
我差点跌倒在地。我料到了这开始，却料不到这结局。我以为售楼员嘴皮上对我老婆忽悠的那些东东，我都可以要求她们在合同上写出来。结果她们在合同里一句也没有提。对可能达不成的东西，他们自己倒全部加了附加说明。比如，绿化率写成“约30%”。比如，天然气明年交房时可能入不了户，他们就写上“待天然气公司通知办理”的字句。最可气的是，对售楼员们一向拿出来炫的广告策划、绿化设计等，他们直接写上一句“一切广告形式及前期宣传材料只作宣传参考，具体以合同为准”，然后合同上对配套的具体内容基本上什么也没说。我信了你们的邪！这房买得一点保障也没有，咱不买了。可是，想想两万元的押金，看着老婆在一旁虎视眈眈，我只好举手投降，自认倒霉。一面压抑住内心的无辜，一面还要摆出很心甘情愿很当家作主的样子，享受无边的掏钱的快感。
俺想不通的是，她们到底下了什么蛊，硬生生把老婆的一颗心无条件地俘获过去了？难道有人在施“美男计”不成？可我分明没发现人群中有帅哥在啊。郁闷。
[经验总结]：
在现实生活中我们发现，在相当一部分消费者认为合同是国家或房管局早就拟好的，不会有什么大的问题，自己根本不需要看，或者认为合同都是专业术语，自己看也看不懂，这都是极大的误区。有许多人看到开发商说大家都是这么签的，于是自己看也不看就签了字，这相当于变相放弃自己的权利，到头来出事全部自己承担。合同是双方约定的交房的基本条件，而且开发商自己在空白处加上许多条条款款，如果你连这些都不去了解都不知情，你连你将来会买到什么样的房子都不了解，又怎样去保护自己的权益呢？
必须认识到，只要中国社会没有彻底转型，只要房地产还存在暴利，这种“霸王式”条款或合同，在相当一段时间内仍然难以得到有效解决。虽然对有些东西你无法反抗，但你至少得睁开眼睛弄明白到底是谁以及他是用什么方式强奸了你不是？
要想摆脱这种强奸，或者说遇到不规范的合同怎么办？
你当然可以申请仲裁或别的方式，但我认为最有效的一个方法就是：
立马走人，离他远些再远些！
“此处不留爷，自有留爷处。”只要你愿意，找到一处条款和合同约定内容比他实在得多的开发商的机会还是有的。
当然，如果你跟我一样被“定金”套住了的话，那就莫怪我事先没有提醒你了。
附录：
揭秘：公积金贷款好处多，为何众多楼盘不让办？
一、住房公积金贷款与商贷的不同：
1）住房公积金贷款利率比商业银行住房贷款利率低，五年（含五年）以下公积金贷款年利率为3.6%，商业银行同期个人住房贷款利率为4.77%，五年以上住房公积金住房贷款年利率为4.05%，商业银行同期个人住房贷款利率为5.04%。
2）贷款对象的条件要求不同，公积金贷款对象需要是北京公积金系统公积金缴存人；商业住房贷款不需要是公积金缴存人。
3）对贷款人年龄的限制不同，一般来讲商业银行个人住房贷款有年龄上限，而公积金住房贷款没有年龄的限制。
4）商业银行住房贷款最高可以贷到房屋总价的80%。根据所购住房性质不同，住房公积金贷款可以贷到房屋总价的95%或90%。
5）贷款的担保方式不同，商业银行贷款一般是在房产证抵押登记前采用开发商阶段性连带责任保证担保方式，在抵押登记后采用抵押的担保方式。公积金贷款担保方式主要是住房贷款担保中心所提供的连带责任担保。
６）对单笔贷款最高额度规定不同，一般来说，商业银行住房贷款对单笔贷款最高额度没有规定。而公积金贷款目前最高只能够贷40万。
二、住房公积多贷款好处多多：
目前，住房公积金贷款不仅广泛应用于新房的购买，在二手房购买方面的使用也十分普遍。由于公积金贷款年利率仅为4.41％，比现行的商贷利率5.51％低了近一个百分点，因此在大多数购房者脑海里已经形成普遍的概念:使用公积金贷款比使用商业贷款省钱。其实，公积金贷款的优势不仅仅只限于其利率优惠，还有贷款额度高、年限长、还款灵活方便等多种优势。
A\公积金贷款利率优惠
同样贷款金额和还款年限，公积金贷款与商业贷款相比能节省数万元利息。以一套40万的房屋为例，贷款28万。若商业贷款年限为25年，则月均还款1721元，25年付款总额516300元，支付利息总额高达236300元。而同样是年限25年的公积金贷款，月均还款1548元，25年总还款464400元，支付利息总额184400元，比起商业贷款而言，每月能少支付173元月供，25年共节省利息支出近51900元。同样贷款金额，同样还款数额，公积金贷款与商业贷款比，不仅还款时间短，还款利息更少了许多。同样的，28万元贷款，若同样以1721元/月的金额还款，商业贷款还款300个月，历时25年，支付总额达516300元，支付利息236300元。而公积金贷款在还款到第251个月，即在第21年时，全部本金及利息就已经还清，支付总额430715元，支付利息仅150715元，比商业贷款节省利息支出85585元。
B\还款方式灵活多样
公积金贷款的还款方式极为灵活，借款人只需每月的还款额不低于“最低还款额”，就可以随意确定月还款数额，非常便于借款人的资金安排。公积金贷款提前还款有以下几点优势:数额灵活，便于资金掌控。商业贷款提前还款，其数额必须为1万或5万的倍数，而公积金贷款则无具体规定，只要大于“最低还款额”的还款，全部视为提前还款金额；次数不限，可按月提前还款。商业贷款对于提前还款次数有的有明确规定，如1年仅能提前还3次款。而公积金贷款则是每月都有三次提前还款机会，贷款人甚至可按月随时调整自己的提前还款额；先冲本金，降低利息总额。商业贷款提前还款，所冲金额包括部分本金及部分利息。而公积金贷款提前还款，其金额全部冲抵贷款本金。使用公积金贷款提前还款，其最终还款利息总额会远低于商业贷款同等金额提前还款后最终的利息总额；预约方便，无需书面文件。商业银行提前还款，不仅需要提前数月电话预约，有的甚至还需要贷款人提供书面文件，非常不便。而公积金贷款提前还款，只需提前三个工作日致电预约即可，电话调整提前还款额无需书面文件。
C\公积金贷款的其他优势
公积金贷款成数高，首付压力小。商业贷款最高一般只能贷到七成，购房人首付压力较大。而公积金贷款最高可贷到9.5成，购房人首付压力较小；贷款年限长，月还款金额少。商业贷款的贷款年限最高只能贷到25年，而且大多数二手房最高只能贷到20年，月供压力较大；而公积金贷款的年限最高可达30年，月供压力较小；房龄限制较灵活。商业贷款对于房屋年龄的限制有严格要求，大部分银行对于85年以前的房屋不予贷款，并且贷款年限随着房龄的增长而降低。而公积金贷款对于房龄的限制较为灵活，房龄与贷款年限相加不超过50年即可；各区县房屋皆可贷。商业贷款一般只对北京市城八区内符合条件的房屋进行贷款，远郊区县的房产审核极为严格。而公积金贷款除对城八区房屋放贷之外，也能对北京市远郊区县的房屋进行放贷；对借款人年龄无限制。商业贷款借款人的年龄加上贷款年限必须小于65岁，而公积金贷款则对借款人年龄无限制。
D\公积金贷款使用的误区
针对许多购房者对公积金贷款使用的误区，我爱我家的金融理财专家指出，公积金贷款在还款时不会像商业贷款那样设定固定还款额，而只会要求贷款人在还款时不低于某个“最低还款额”。以28万贷款25年还清为例，公积金贷款只会要求贷款人每月还款数额不低于1344元，许多贷款人往往每月仅缴纳1344元用以还款。但这么做的结果是，贷款人偿还最后一月贷款时会发现仍有47000多元的贷款本金尚未偿还，并最终导致末期还款压力巨大。针对公积金贷款的使用，专家建议:贷款人在使用公积金贷款时，在不低于最低还款额的情况下，若有富余支付能力，最好每期能多还款。每月多支付的金额将会直接冲抵贷款本金，对贷款人而言只会降低还款总利息，缩短还款日期，有益无害。
三、为什么一些楼盘拒办公积金？
按照国家有关规定，除了一些酒店式公寓、别墅等不能用公积金贷款外，普通住宅都在公积金放贷之列。省住房公积金管理中心有关人士介绍，楼盘开发单位应与住房公积金管理中心签订办理公积金贷款的按揭协议书，任何单位不得以任何理由阻止符合条件的购房人办理公积金贷款。但事实上，很多开发商不但拒绝接受公积金贷款，甚至从未与公积金管理中心签订过公积金贷款按揭协议书。
一位不愿透露姓名的房地产公司经理坦陈，楼盘开卖后，开发商都想快速回笼资金。如果买家选择商业银行贷款，银行方面会在买卖合同和贷款合同签订1个月内把钱打入开发商账号，而公积金贷款一般要3个月。如果大多数买家都申请公积金贷款，势必影响开发资金的回笼速度。因此，一些开发商干脆直接告诉消费者，不能办理公积金贷款。
据了解，购房者办理公积金贷款需提供房产抵押担保，所需要的手续比商业贷款复杂，这导致了公积金贷款办理的时间大大延长。此外，开发商与银行的关系是“水和鱼”的关系，双方都有着各自的利益诉求。许多开发商和银行间存在捆绑协议，银行与开发商签订开发贷款合同的时候，附带条件便是办理该楼盘的商业住房贷款。商业住房贷款业务对于银行来说是优质资产。
究其本质，公积金贷款也好，商业贷款也好，钱最终还是能回到开发商手里，开发商为何还要如此强烈地抵制公积金贷款？
“因为南京几乎所有的楼盘开发的钱都来之银行贷款，而贷款的一个先决条件就是，楼盘商业贷款给这家银行。”一家不愿意透露姓名的开发商告诉记者，这一先决条件在业界也已经成为潜规则。
“我们支行和另一家国有银行给江宁一处楼盘分别提供了5000万元的开发贷款，而当初也协议好的，5月份开盘后，这处楼盘的商业房贷按揭两家银行平分。今年，我们支行商业房贷指标全靠它了。可是，由于江宁房价相对较低，不少人尤其那些有双公积金的，只要用公积金贷款就够了，根本就不需要商业房贷，那我们的指标怎么完成？不得已跟楼盘销售人员私下协商，如果买房人想办公积金贷款，就找各种理由推脱。为此，凡是推荐一笔商业房贷的，我们都会给楼盘销售人员500~800元的回扣。”
林经理对公积金贷款的态度是中国各地银行的一个缩影。 内地几乎所有的对办理公积金贷款的积极性，都远不及商业贷款。南京银行界人士透露，因为公积金贷款只是银行的一项中间业务，银行只能收取公积金利息的20%做为回报，自然不能与商业贷款相提并论。而考虑到“饮水思源”，开发商们也自然会有意无意地去迎合银行的“胃口”，积极推荐商业贷款。 购房笔记5：成立临时业主委员会是业主的正当权利
下午回家路上，忽然接到个陌生电话，一下子就叫出我的笔名和本名，把俺窘得如非洲人踩电线——吓了一跳。细问之下，居然是亿房网打来的，核实版主的身分资料，以便马上上岗。晕，本人纵横网络十余载，戎马江湖三十年，当过N多论坛的版主，大多数时候都是胡乱填个信箱了事，第一次遇到这么负责任的网站咧。亿房网，冲这点，就实在不错。有了TX们作后盾，俺孤身奋斗的勇气更足了，呵呵。
回家就急忙打开电脑，进入武汉小区业委会联盟群。这是亿房网所建的全武汉市的业主委员会联盟，网罗了全市相当一部分小区的业委会及准业委会成员都在这里取经、交流、探讨。这对尚处于襁襁阶段的业主委员会来说，的确是武汉业主的一大福音。只有业主委员会，才是对付开发商或物业最有效最直接的工具。然而，经大家研究发现，有关部门关于业委会的大部分法律条款都相当地原则和粗糙，不具备可操作性。为了方便大众，就业委会成立的相关资料，参考网上网下有关实际，在集思广议的基础上，由本人执笔写了《如何成立合理合法的业主委员会》（初稿），希望能为各位朋友和兄弟姐妹们提供借鉴。
附录：如何成立合理合法的业主委员会(讨论稿)
[经验总结]：
业主委员会对许多人来说还是个新鲜事物。习惯于有事找政府的中国民众，可能对这种高度民主自治的管理方式存在许多不熟悉的地方。但是，开发商和物业公司对业主委员会却是相当地恐惧，因为他们深深地知道业主委员会是他们天生的“死对头”，可以有效地对他们进行监管和约束，并可完整地代表业主的利益。所以当前许多地方出现开发商和物业阻挠甚至破坏业委会的成立的事件也就不难理解了。
业主委员会是政府赋予业主自治管理的有效手段，其法律权力神圣不容侵犯。希望大家积极行动起来,尽快拾起这一利器，保护自己的正当权益。 购房笔记6：太恶心了，太荒唐了，太搞笑了！
今天上午和几个朋友赶去了美联，回来时笑了一路，把的士司机都逗乐了：太恶心了，太荒唐了，太搞笑了！
话说本人上午接到线报，说咱们昨天在群里的动议引起美联方的重视，然后决定改门，我们中午就特意去看看。事情的起因是：本来给大家看的样板房有猫眼的，后来给业主装的都是没猫眼的。昨天大家在群里说一起去闹，这个有成功的案例的。结果他们怕了，今天上午就把样板房的门换成跟现在用的牌子一样的没猫眼的了，这是自作聪明地毁灭证据呀。反正他们的房已经卖得差不多了吧，所以他们也无所谓了。所以看到开发商居然不厌其烦地请了人在改门，本来我想用手机拍下来的，突然一阵巨大的不适感袭来，犹如地震重新来袭，便什么也没说就回来了。
一路上的感觉只有其他兄弟们形容的三个字：太恶心了，太荒唐了，太搞笑了！
这几天维权活动颇有成效。由于房屋即将完工，许多质量问题如我所料地凸现出来，业主们的维权意识就集中地体现出来，纷纷对开发商表示了指责和对未来前景表示担忧。群主已经开始在搜集大家的资料，准备成立临时业主委员会，并向开发商提出整改书了。大家也敢于开始在网上遥相呼应地表达自己的看法和意见了。下面是网友记录的一些看房资料：
飘窗顶上已经龟裂了
◆ 导致房内飘窗顶上水渍班班
◆ 房间的窗子的海棉已经开始脱落了
◆ 这是厕所的侧漏，外面的是外墙，砖已经贴了。第一次渗漏的印子还在，第二次渗漏又来
◆ 厕所门和厨房门不一样高，他们说是正常的
◆ 咱们的防盗门还没有猫眼，可样板房有
本来这么垃圾这么丑陋的门，已经让人出离愤怒了。搞笑的是，对业主发现的这些问题，当时的销售主管——D先生不但态度粗暴，还做出如此没脑子的回答：
“房子还没有交房，你们现在提这些问题是毫无意义的，就算我们跟工程队去反应，他们也不会去修补，因为现在没有交房，不具有法律效力。”
“所有的房子的厕所门和厨房门都不是一样高的，不只是你们家，这是正常的。”
“你看9号楼的样品房都有猫眼。”
网友在群里一说此事，我一听登时怒了。爷爷的，虽然知道你们售楼部的说话等于放屁，解决不了任何问题，但你不懂业务就罢了，也不能这样忽悠人，把别个当小孩哄啊。以为哄过去了就完了吗。让俺来一一驳你：
“房子还没有交房，你们现在提这些问题是毫无意义的，就算我们跟工程队去反应，他们也不会去修补，因为现在没有交房，不具有法律效力。”
——交房前不修补，交房后才修补吗，这是什么狗屁道理！没有修补好凭什么交房？收了房就是承认房子没问题了，开发商可以免责了，交房后的法律效力找谁法律去？
“所有的房子的厕所门和厨房门都不是一样高的，不只是你们家，这是正常的。”
——这更是狗屁，我看了那么多房子，第一次发现还有排在一起的两个门不一般高的，你以为搞艺术，讲究参差美呀。一高一低，从住房风水学上来说，是极不吉利的。明明是施工问题，你非要说正常，你敢把图纸拿出来看看，看是哪个学生敢把两个门设计成一高一低？
“你看9号楼的样品房都有猫眼。”
——样板房是用来忽悠的，样品房有猫眼不一定代表其他房有猫眼，我们现在讨论其他房没猫眼的问题，不是谈样品房，OK?我说你家东边漏雨淋湿我的被单了，你说西边太阳好大，这什么跟什么啊？你脑子是方形的吗，思维跳得勒远！
这些内容和回复在网上暴光后不久，大约开发商在我们的群里的确有人甚至有领导在，也觉得那个所谓的主管的确太丢人了，马上听说就被贬职了。虽然他们的解释是跟这个无关，是因为其销售业绩不佳，一两个月没卖出一套房什么的。但这也算我们一个小小的胜利吧。然后，就发生了上午的“换门”事件。一方面表明群里的确有奸细，一方面说明有些人太不是那个事了，什么行为嘛这是！
[经验总结]：
对一些合同没有规定的关键部位，如果开发商只是承诺，需要留个心眼，及时做好录音录相等防范措施，包括一些样板房、沙盘、宣传材料等关键环节，都要注意保留好证据。
悲哀的是，这些举动其实根本不需要一般消费者去做的，只要开发商诚信一点，政府部门监管到位一点，就不必需要广大民众兴师动众为自己维权了。业主行动起来自己保护自己，实在也是逼不得已的无奈之举吧。 购房笔记7：开发商，不要太忽悠人哦
每次找售楼部，总是得不到圆满的答复。仔细一想也就明白了，售楼部主要是负责销售的，所以忽悠是他们的本行。售后应当是另一摊子人马的事吧，可是为什么没有呢。没辙，只好继续接受售楼MM的忽悠。针对大家在去施工现场的过程中陆续发现的一些问题，请开发商方面解释：
1、小区样板房的门有猫眼，而给住户的门无猫眼，怎么解决？
2、小区的门“永AND安”防火门据业主调查发现疑为不合格产品，为什么还要用，为什么不给解释？
3、国家对防盗门或防火门均有严格规定和强制标准，为什么要用防火门代替防盗门糊弄业主？
4、小区凡一梯三户四户均普遍存在门打架的问题，说明设计存在严重问题，开发商准备如何解决？
5、小区绿化率为约30%，到底是什么意思，会约到什么程度（10%？）！
6、业主针对施工期间存在的漏水漏雨问题可不可以提要求整改，开发商有什么权利不予理睬？
7、小区门前的规划路何时开通？
8、煤气公司已承诺煤气主管道明年通到堤角，为什么小区不把煤气管道先入户或预留孔洞？
9、厨房无地漏、铝合金门窗不合质量要求，这么基本的事为什么都不办好？是不是只要合同上没写的细节，都可以忽略不计或偷工减料，美联为什么不调查一下供货商或采购员用水货以次充优的问题？
10、下面这位网友说的现象，是否都是真的：
美联，不要太忽悠人哦——
说是建成时通天然气，结果改成看天然气公司的了；
说是今年底通轻轨，轻轨改明后年了；
说是出门就是轻轨，实际距离前后站都得步行一里多路了；
说是叫公园前，大部分房间看不到公园的影子了；
说是买房可以换武汉户口，开发商又忘了在派出所备案了；
说是门前要修规划路，钱到手后又变成等政府了；
说是安装防盗门，到头来改成水货防火门了；
说是武汉最抗跌的楼盘，实际九五折都卖不动了；
说是9栋下面是活动场所，马上改口要建自行车棚了；
说是房子建筑质量一流，说是容积率低……实际又会么样呢？
[经验总结]：
业主提问：对于房屋存有质量问题严重影响正常居住使用的，买受人请求解除合同和赔偿损失时，应注意哪些问题?
律师解答：主要来说，应注意以下几点：
1、对比较明显的或者已知的质量瑕疵的处理上，应注意买受人是否行使了其注意义务。因为买受人在接受房屋时，一般对其质量会进行必要的检验，这也是买受人应该行使注意义务，对于一般验收能够发现的显而易见的瑕疵，买受人应在接受时提出。在取得房屋后，买受人发现的明显的房屋质量瑕疵的，若无其他特别规定，出卖人可不负责任，应由买受人负责维修。
2、对隐蔽质量瑕疵的处理。对采取通常方式一时难以察觉，须经过专门鉴定或在房屋使用过程中才能发现的，买受人及时向出卖人提出的，出卖人应当承担责任。对于质量瑕疵程度较轻的，出卖人应负责维修，或者适当减少房屋价金。对于房屋质量问题较重，甚至不能使用的，买受人可解除合同，因此给买受人造成的额财产及人身损失出卖人应予赔偿。
3、对隐瞒质量瑕疵的处理。出卖人已知而故意隐瞒的较严重的房屋质量瑕疵，出卖人对此应承担相应的民事责任。我国《合同法》第150条——第155条对瑕疵担保义务作了详细的规定。在标的物存在瑕疵时，出卖人负有瑕疵担保义务，买受人享有瑕疵担保请求权。
在这里，要提醒大家的是：房屋建筑质量是住房开发商的共性问题，这里面有时可能并不全是开发商的责任，也有建筑商偷工减料的成分在。但无论如何，请业主注意律师提出的时间段的问题，即：如果在交房前发现并及时提出问题，由开发商维修；交房后，所有问题则由业主自行承担。所以针对某些开发商在业主提出的质量问题的推诿之词，要坚决予以反击。业主对施工过程中发现的问题，要及时提请开发商解决并整改。否则，可以拒绝收房。 购房笔记8：**网二期版主干校轶事
话说，公元前某年某月某日，美联公园前的版主上任一月，突接到**网热线，参加周末培训活动，妹妹全程陪同，费用分文不取。刹那间俺这颗老心肝啊，吃惊的程度不亚于连吃三棵草莓，震惊的程度不亚于汶川大地震。
时间：2008年5月25日。
目的地：黄陂胜天生态农庄。
事件：版主干校培训，经验并流，品尝农家菜，户外拓展运动。
好你个站长武汉阿松，本来就长得帅，居然还多此一举地戴个墨镜，成心想酷死人不偿命还是咋地？且省略掉武汉欢欢这个跟我一样的老实孩子以及武汉大龙这个一路上不辞辛劳地扛摄像机的苦命孩子，让我们把目光紧紧地盯牢在三个美女站长身上吧：宁月的爽利与大方，武汉阿丹的活泼与美丽，武汉朵朵的娇羞与温柔，以其鲜明的个性分别代表了**论坛成熟期成长期培育期的三种生存状态，合称“新三个代表”，简称“新三代”。哦也。
先说武汉阿丹，电话通知我的是她，导致头天晚上被我电话骚扰的是她，早上六点就起床赶到武展后面的“鸟巢”边接人边打电话的还是她。望着她不断里里外外上上下下联络的瘦弱背影，俺深深地知道了：女人啊，你的名字为什么叫伟大。可惜上车后，她就学我玩隐形了，印象中比较出彩的就是人演唱儿歌《我有一头小毛驴》，那是相当地盖。
武汉朵朵，新任女站长。上了客车，武汉阿丹简单绍了下下，就把话筒交给新任站长们来主持传统的中国式车厢娱乐活动了。对待新站长，用老站长的话来说就是要“搞死搞残他们”！这不，朵朵和大龙两位商量了半天后，由武汉大龙发布了史上最强的冷笑话：“有一条狗，在沙漠上行走，居然被憋死了，这是为么事咧？”话音未落，所有人异口同声地回答：“因为没有电线杆！”那是相当地争先恐后啊。俺瀑布寒。本来还有后续问题，可是没人愿意听了。俺回家后无聊，搜到了全套答案，哦也：“1、没找到电线杆，憋死了。 2、找到了电线杆，但电线杆是倒着的，憋死了。3、找到了电线杆，立着的，但是收费的，小狗没钱，憋死了。 4、找到了电线杆，立着的，小狗有钱，但是前面有N多人排队，它又憋死了。5、找到了电线杆，立着的，小狗有钱，N多人排队轮到他了，可是后面有一条母狗，不好意思尿，又憋死了。6、……”最后，拗不过众人的盛意，朵朵又唱了首，因为没有面朝大家春暖花开，又被大家提醒为“从地狱里发出来的声音”，唱了两句就作罢。最最后，武汉朵朵发明了车厢两边PK接龙歌词的唱法，才算躲过了一劫。最最最后，俺想说句画外音：这个故事生动地告诉我们，人世险恶，朵朵们要准备好哦。
至于宁月，俺就不多说了。这丫头是典型的打入敌人内部的共产党员，不但善于煽风点火搞群众运动，还会变化腾挪之术，哪里有热闹，哪里就有她的身影。下文中，细心和腿勤的观众就可以经常可以捉到她翩翩如风的衣角，所以俺这里也不专门赘述了。
就着一地的绿色植物，绕了一截柳暗花明又一村的山路，终于到达了目的地胜天农庄。果然好个所在！有山站立成山，有水在山脚绕，有树在山上绿，有风在微微来，有旗在到处飘。是真正的不染尘的小山村也。
天气有点热，不多看了，进屋完成预定议程先。一屋子人屏了息静了气关了灯，谓之“开黑会”。先放看**公司的影像介绍资料，难得这穷乡僻壤所在竟有先进的投影设备，真是放鸭子的打瞌睡——不捡蛋呀。俺视力不好，就只顾着啃瓜子和闻瓜果香了，看了些什么没记住。印象中就有类似在银鑫电影观看美国大片时21世纪FOX公司LOGO般的**巨大标志冲天而出，以及“这，就是**”的庄严宣告震聋发聩。然后，还知道了，**网是全球互联网一百强什么的，呵呵。
据不完全统计，前来参加培训的既有夫妻档准夫妻档，也有老板秘书档，还有母子档，形式各样，自由第一，贵在交流。方方老帅男和安琪儿美少女版主的发言深入人心，博得掌声无算。会后的为汶川地震祈福签名活动也极富意义。
培训过程中，独宁月版主的一句话“大家都是版主，版主就是富于责任感和奉献的代名词”把大家感动得一个个眼泪婆娑的。座中涕下谁最多？美联版主青衫湿。
如此美山美景休闲时光，岂能无花无酒无美人？午餐时，几个人干掉了两瓶白酒若干啤酒，兴尽而散。酒须自费，不爽。人是好人，特爽。两相对比，仍是爽多了去。末了看见阿丹妹妹拗不过众人，用品茶的姿式把一杯啤酒分几口浅浅地喝了下去，实在有趣。
下午因时间紧，只玩了攀岩和飞索过涧两个项目。但于我来说，爬那一地的山路闻那一地的草香就已经足够了。偷得浮生半日闲，来到这山里，什么都可以想，什么都可以不想，什么都可以干，什么都可以不干，这也应当是现代人需要的一种人生至乐吧。
回程，记取当日精彩片段如下。
最惊险：玩飞索过涧时，某女版身材颇有分量，一上去，綁着钢索的树枝居然发出“嘎吱嘎吱”的怪声，吓众生一跳。
最有收获：某老版，大家都喊他方版的，严正的告诉我：为什么小区成立临时业委会得不到认可，原因在于要经常线下交流、活动，人气才能旺起来。原来如此，噢也。
最幽雅：在濯足的瑶池边，有一长约五米之树杆搭成的独木桥，宁月版主脚踏高跟鞋，右手执扇，左手兰花，袅袅娜娜、风姿绰约、来去自如地在水面上逛了一个来回。叹为观止。
[经验总结]：
出去交流一下，发觉自身的许多不足。业主委员会要成立，必须有一个或几个舍身取义、敢于牺牲、勇于奉献、敢于把皇帝拉下马的热心人。在这次外出培训的过程中，众多版主谈起自己奋不顾身地与开发商斗争、为业主维权、哪怕再受委屈也不放弃的事儿，令我感动并汗下。当晚回家即在群里激情满怀地发表了一通演讲，果然驳得了不少支持，大家留下联系方式并支持成立业委会的激情更是高涨。
果然老祖宗说得不错：“只有落后的干部，没有落后的群众！”只要坚持，只要努力，必有回报。只有不想做，没有不可能。 维权笔记9：与开发商初次交锋
经集体商议和认真筹划，接到各个群的群公告和手机短信通知：“2008.6.1，上午十点在公园前售楼部共同讨论撞门事件及筹备临时业主委员会事宜，请各位业主准时参加！”
为了按约定的时间赶到，本人早上放弃了睡懒觉的时间，八点钟从武昌这边出发，车飞快，九点就到了，提前一小时十万火急地抵达现场。老婆怕有流血事件发生，硬是不准我来，我才不怕咧。希望他们能把事情搞大。本来想找一个喜欢打架的朋友作保镖，但他老人家也在加班，便算了。估计人都还没到，先自己去看房子。六栋正在拆外围网搞外墙，到处水直淅，冒着生命危险直奔楼上，几个铝合金都没装，跟上次一样，没什么新发现。上到十一楼帮他检查一下，上回的几个漏水的洞已经补齐了，也没什么新情况。上到楼顶侦察，基本平整，还没最后做防水，比上个月看着强多了。俯瞰远近，大部分房子都已建成。可恶的三角地带的低矮民房留着也罢，唯双虎涂料的两座部分门窗已经没有了但部分门窗仍有人住的五层楼比较碍眼。美联是不敢作大的指望了，希望他们至少可以督促政府发发善心，至少尽快拆掉这两座严重有碍观瞻的破雕堡。
陆续有人电话或短信来，急忙到美联售楼部集中。然后，拿出早已准备好并经讨论修改的《整改敦促书》和《临时业委会筹备组推荐书》，各一式两份，每人签字留房号，按手印，各重复四次，兄弟姐妹们都比较配合和认真，呵呵。登记电话留联系方式，发觉有一些在网上或群里没留地址的兄弟也来了，合计已有三十多人签名，比俺预计的强，不错。
一切准备就绪，分两批到西北湖美联项目总部。公司还是比较重视的，派了领导及各方面的专业人士现场解答。套用中央电视台的话，宾主双方在平等协商的基础上进行了亲切友好的会谈。会谈从十一点半至下午一点多结束。不得不承认，美联对业主的问题还是比较重视的，态度是诚恳的，气氛是友好的。对业主反映的问题，做了大量认真细致的解释工作。但是，出了问题，我们是来解决的，是要来拿结果的，不是来听解释的啊。我们已经很理解美联了，可谁来理解我们咧？我们只能接受命运不合理的安排吗？最后，他们决定把问题进一步向上面反应，而关于门的问题，则把球踢回来，看我们自己能拿出什么好的方案？那，咱们就自己拿吧，呵呵。总体来看，对方的刘经理太能忽悠了，虽然来了一帮人，靠他一个对付大家就绰绰有余了。咱们业主毕竟年轻人多办实事的多，哪象他们成天练嘴巴、个个都是谈判高手的说。最后，问题大多没有解决，不了了之。我提了几个问题，看大家也没啥反应，倍觉孤单。便想：咱嘴巴玩不过你，继续搞文字。嘴巴忽悠虽然是你的本事，但中国毕竟是讲法律的国家撒，且先让你得意，徐图后计。出门的时候连他自己也不得不承认：“你们太有素质了，年轻人又多，下回多组织些如打篮球之类的活动，我们这边出钱！”你先解决问题了再来拉拢我们呀，晕死了。
美联说留大家吃饭，没人敢吃，怕吃人的嘴短。然后，陆陆续续走了。最后有七男一女相约到旁边一处农家菜共进不中不晚的中晚餐。席间就房屋话题进行了更加深入广泛的探讨和交流。
总结起来，美联看起来还是不错的公司，业主看起来也都是不错的业主，希望最后能得一个看起来不错的结局。
加油吧，兄弟们！
OVER~~~
附录1： 关于美联公园前存在问题的意见反馈及整改敦促书
武汉美联地产有限公司：
我们是美联公园前一二期购房业主和准产权人，为了更好地维护广大业主的正当权益、维护美联的良好社会形象，共同创造一个理想的生活环境和美好家园，并能够积极有效协助贵方进行房屋交付工作，受美联公园前业主的委托，希望在入住前，与贵方就工程质量、社区公共环境和基础配套设施完成等情况及业主们共同关注的其他方面诸多事宜，进行公开、平等、坦诚的交流与沟通，现特向贵公司致函如下：
根据购房合同约定，贵公司将房屋交付日期确定为2009年4月30日。随着交房日期的临近和一些楼栋的相继竣工，基于下述问题尚未明确，以及业主在贵方建筑、施工过程中发现的一些急待解决的问题，委很可能将来会给收房带来一定程度上的争议与纠纷，故需贵公司提前予以解决，以便届时双方顺利完成交接。
目前业主发现的部分问题汇总：
一、楼栋施工质量及房屋设计缺陷问题：
1、 门：
（1）、小区样板房的门有猫眼，而给住户的门无猫眼，怎么解释？如果没有猫眼的门如何才能有效地防盗？
（2）、合同上写的“防盗门”，为什么最终改成了“防火门”？相当一部分“永和安”防火门据调查发现为不合格产品，且已严重过期。根据合同约定，业主一致要求使用经得起公安部门检验的国内知名品牌的防盗门。
（3）、因设计缺陷原因，同单元同层业主门与门之间空间预留不合理，造成小区普遍存在“撞门”问题，势必给将来业主生活带来严重干扰和不便，业主希望得到一个完满的解决方案。
2、工程质量问题：
相当一部分楼房普遍存在着飘窗裂缝、外墙漏水、铝合金材质不合格、高层玻璃不符合国家要求等质量问题，希望开发商及早引起足够重视，耐心接受业主和监理公司的监督，及时加以整改。
3、因设计原因，每户厨房均无地漏，无法满足现代社会居民正常生活保障，如要业主自行改装，又涉及到楼上楼下邻里之间协调等诸多问题，请问开发商准备如何处理这一设计缺陷？
二、小区配套设施问题：
1、关于小区绿化：一是合同约定小区绿化率为约30%，到底是什么意思，具体会约等于什么程度？根据国家绿化率不低于30%的要求，我们希望收房时绿化率不能低于28%。希望开发商给出一个确定、具体的答复。二是绿化应分步实施，现离交房不到一年，绿化基本上还未进行，我们希望开发商从下半年开始合理安排小区绿化而不是象群众传言那样“离交房前一个月匆匆插些树苗铲些草坪铺上去”。否则，如果交房后一年内植被枯死而产生的绿化率下降问题，业主有权向开发商索取赔偿。
2、煤气公司已承诺煤气主管道明年一定通到堤角和美联，为方便起见，业主强烈要求将煤气管道和开关阀先入户且在小区安装到位，否则因此问题导致的二次装修造成的损失开发商应予弥补。
三、沙盘、规划图、广告宣传与实际情况严重不符的问题：
1、小区门前的规划路何时开通？
2、小区大门何时建好？业主希望交房时小区大门是完善的大门而非临时用大门。
3、小区内各项配套设施如水景、绿化等应尽量与沙盘及规划图、广告宣传内容一致，否则就是明显误导消费者和侵犯业主知情权。
4、有部分业主为非武汉户口，开发商承诺买房可转武汉户口，据悉武汉市政府要求买新房转户口必须由开发商到派出所备案。业主强烈要求开发商马上到派出所备案。否则，业主届时有权拒收房子。
四、业主与开发商的协调问题：
业主针对施工过程中发现的问题，有权及时要求提出整改意见。对业主的正当要求，开发商应耐心答复并及时整改。
鉴于以上问题的存在，如不及时解决，势必造成将来的交房纠纷，从而给开发商和业主均带来无穷的困扰。美联公园前一二期购房业主及准产权人特写成此《敦促书》，烦请贵公司予以解决并正式答复。我们希望贵公司能在 2008年7月1日之前给我们一个满意而正规的答复，否则我们将保留进一步行动的权利，所有后果贵方自负！
我们深知，美联地产是一家有理想有抱负有社会责任感的开发商，其“诚信卓越、精品永恒”的开发理念和注重品牌成长的文化哲学在江城武汉独树一帜、占尽口碑。我们也深知，文化人出身的吴文刚董事长早在几年前就提出了“高起点创新中国人居新范式”的美联观点和“创新美好生活”的美联愿景，并身体力行地实践笃行之，他带领旗下的几个老总一年一个台阶、步步为营地在江城房地产创新并打造出独树一格的美联精品形象，他们必将象爱惜自己的羽毛一样爱惜着他们的每一处置业、每一件作品。我们所有业主希望，本次会谈是友好合作的开端，我们也期待创建一个房地产交易双方理性互动、信息共享的协商沟通新机制，最终实现互惠双赢、和谐共处的良好局面，使“美联公园前”成为美联地产唱响大武汉的又一崭新品牌！
美联公园前业主代表（签名）：
2008年6月1日
附录2：关于同意推荐临时业主委员会筹委会成员的意见
根据中华人民共和国及武汉市物业管理法规政策的有关规定，为进一步维护全体业主的合法权益，我们希望尽快成立业主委员会或临时业主委员会，并一致推荐下列人员为业主委员会筹备组成员：
XXX（房号）、XXX（房号）、XX（房号）、XXX（房号）、XXX（房号）
以上筹备组成员在业委会成立之前，可代表业主行使业主委员会权利，维护物业管理区域内全体业主在物业管理活动中的各项合法权益。
美联公园前一二期业主（签名）：
2008年6月
[经验总结]：
一、不打无准备之仗。这次的见面会，由于事先没有组织好沟通好，业主们以为几位群管理员可以代表大家的意见，而群管理员的意思是把大家组织过来提供一个交流的平台就行了，所以导致大家互相指望、直面向开发商开火的人不多。好在，我们的两个主要目的（一是业委会筹备组签名，一是向开发商送达文书）都已经达到了，初次见面也很有合力，也算比较成功的吧。
二、不要被开发商牵着鼻子走。本来我们送达文书的意思，是要求开发商书面答复的。但他们将计就计，直接见面答复，省了白纸黑字的法律麻烦。所以，下步我们不听他们解释，直接要求书面答复为佳。
还有业主指出，以后同开发商见面不要去他们的总部，这样无形之中造成他们的地位很强势。业主应直接在售楼部闹，跟他们吵，让他们的房子卖不出去，这样业主才能取得强势地位。窃以为，这招毕竟是万不得已之举，能够好好谈的还是得先礼后宾、有理有节。 维权笔记10：跟验房师一起验房
报纸上早说了这几天武汉要撞上千年一遇的暴雨，我就等呀盼呀地希望它早点下下来。昨天终于下下来了，一直到今天上午才住。马上欣喜地跟验房师打电话，约好下午去验房。本来想多约几个人一起去，怕动静太大开发商那边阻挠，便一个人去算了。老婆却不管，说要在家休息，并提出两点意见：一是为什么不经过她同意就擅自花两百多元钱请验房师难道你的钱是大水流来的吗，二是将来装修一定要听她的安排。我敢怒不敢言，谁叫咱要做中国式好男人咧，鼻子却气歪了，心说：凭么事每次花钱都是你作主？女人啊，谁说你的名字是弱者！
在路上看到报纸上说，特大暴雨与武汉擦肩而过，我笑晕。记得去年天气预报也这么闹过一回，说是过两天要下大雪，结果没下，报上随即登出消息：雨雪天气与武汉擦肩而过！老天爷看来喜欢跟武汉玩擦肩而过的游戏。
两个验房师一高一矮，骑着两辆摩托车到达堤角公园门口的时候，我正掏出手机打他们电话。到得入口，水好深，只好放下摩托，背包涉水而入。这个巨大的水坑路，将来是我们的主要出入口，美联会不会修好呢？存疑中。
象玩地道战一样，穿过许多乱七八糟的建筑垃圾，终于平安抵达我的房间。两位验房师一到马上忙碌开来，跑前跑后跑上跑下地红外线测面积，查水渍……边验边用粉笔在墙上煞有介事地记录，很有专业模样。至少可以看出许多我们看不到的东西。因为他们带有数码相机，还要刻碟，所以我只随便拍了几张作为补充。下面是部分渗水情况。想不通的是，主卧下部也敢渗水，建筑单位真是太有才了。问验房师，说是估计外部墙体有问题。
因为是毛坏房，门啊玻璃啊都没装，只能是部分验收。临走时交给我一张《房屋验收单》，并说明后天会收到电子文档及其他正式文件。《房屋验收单》问题如下，改日俺将亲自传达至开发商那边，各位兄弟姐妹们的情况应当与我的差不多，至多随着施工进度的不同而不同罢了：
1、厨房烟道未装止回阀。
2、厨房天棚渗漏两处，阳台天棚水渍两处。
3、卫生间阻火圈未见。
4、卫生间尚未做防水。
5、入户玄关、二面墙未抹灰。
6、客厅墙面空鼓两处。
7、主卧：墙面多处渗水；梁侧未粉。
8、次卧：墙面裂纹；净高差：2.914M-2.874M=4CM(国家标准是2CM左右),其中地面差2CM,天棚差2CM。
9、墙面线盒均未见3C标志。
我晕。其他还锈点啊位置偏西啊什么的小细节没写上，再加上众所周知的门打架和不安全的问题、以及玻璃不合格的问题，这该有的毛病差不多都占全了啊。说到门的问题，验房师呵呵一笑，故作神秘地拿出别处验房的一个照片，赫然也是永和安的门，上面的标签直接是：“钢质入户门”。哈哈，请问小刘经理，钢质入户门等于防盗门吗？上次交锋时他一口咬定是防盗门，果然销售部就是销售部的，都敢不顾事实地睁着眼睛说瞎话，我都快拿你们没脾气了。然后，验房师又提醒我说：跟开发商交往，重要是有证据，比如这个接线盒的问题，如果你能搞到一个看它的背面，若没有3C标志，就胜利了。
于是，送走他们后，我一个人学起福尔摩斯，开始进行搜集证据的正义行动。先是学了拾垃圾的老人，紧盯着路边的渣子堆，希望能发现一个两个残破的接线盒的尸体，未果。又转身返回六栋七栋，学瞎子摸象般一间间房进去一个个地敲他们的接线盒，希望能找到几个松动的，也不行，都水泥糊上了，扎实着呢。正垂头丧气间，忽然看到前面十一栋正在施工。俺灵机一动。虽然被绿色丝网包裹得严严实实，可终于让俺找到了一个漏洞溜了进去。这算大功告成了一半。
进楼后看到好多房子还没到装接线盒的节骨眼咧。好不容易顺着声音找到一间房，哦也，运气不错，正在开始安装一些乱七八糟的。俺一看旁边摆着的那些接线盒，心里那个寒呀。俺每次家里装修都是买些个一二十元的正规接线盒，它这个好薄哦，看起来也就值个五毛一元的样子，还3C个屁。我伸手捏了捏，心里有了数。然后给老师傅上了一枝烟，说我是这房子的主人，来看看房子，辛苦你们了。关于接线盒的事，怕他们起疑心，一句也没提。然后，等他们装好一个接线盒了，我假装上去摸摸，拇指和食指一用劲再一拧，只听俺一声锐叫：“你这什么水货嘛，一下就断了！”老师傅过来一看，真的破了耶。他生气了，说你怎么用这么大的劲，我说：“是你们的东西水了嘛，你看我这手无抓鸡之力的身板，是有大劲的人吗？”他没法子，愤惫地说了几句乡里话，然后帮我换了一个，我也懒得理他。把取下来的接线盒象宝贝一样捏在手里。上面还有未干的水泥点子，我心想：这是多么幸福的泥点子啊！然后，又随便聊了几句，俺就抓着这个接线盒悄悄地溜了出来，一出楼门，马上走得飞快，就差变成跑步前进了。回想刚才的"智取接线盒"，俺真是佩服自己，用我侄女的话说就是：“我真是爱死我自己了，恨不得亲自己一口！”呵呵。
因为没带包，找块卫生纸裹着它，塞入裤子口袋，鼓蠹蠹硬梆梆地走过美联公园前售楼部去坐车。
这时候，豆大的雨点开始可着劲儿地砸下来砸下来。
（这是里面，有一个太阳和“金雕”字样。）
（这是背面，未见3C标志。）
（这是侧面，俺一把就捏碎成这个样子，太厉害了我）
[经验总结]：
职场上有句著名的话语叫作：专业的人办专业的事，专业的事交给专业的人去办。如果自己的确不太懂行的话，验房的事交给验房师去办，也不失为一个明智的选择。虽然，俺是太心急了些，早早地就请了验房师来指导，以致于不可能一次性将所有问题发现出来。但是，在其他问题已经心中有数的情况下，让专业人士来帮助发现一些自己不可能发现的问题，不是更好吗？
接线盒事件的发现，除了说明专业人员的重要性之外，也进一步说明了与开发商斗争要时时刻刻多长几个心眼，这样才能达到事半功倍的效果。 维权笔记11：“我不想在垃圾堆里畅想未来”
与“群友”的交流实录。
我这人是急性子直肠子，嫉恶如仇，藏不住事，可以理解别人种种不良行为，但最好别在我面前装。近来最烦见一些搅浑水的疑似开发商人员在群里滋事，更气愤那些不明真相一味糊涂的不坚定分子。于是在与这部分网友的交流中，碰撞出不少智慧的火花：
1、问：只要他们的房子水泥和钢筋是正规厂家出的!其他都是小问题!都可以维修的!
答：胡说！一，谁知道他的水泥和钢筋是哪个狗屁厂家出的，上次不是有同学说是好几家分包的吗？二，买个房子进去就天天维修，有天理吗？就因为可以保修，你就愿意买个明显有划伤有缺陷的新手机回家吗，有道理吗？
2、问：既然买了房，就好好规划以后的生活。抱怨有什么意义？徒添烦恼何必呢？
答：问题太多了，要维权，要整改，就这么简单！我不愿象猪一样在垃圾堆里畅想未来！
3、问：你天天在这里红字挂着累不累啊烦不烦啊？
答：我一点也不烦，我就是要让看我不舒服的开发商的人烦！
问：你妈放屁！
答：我妈没在这里放屁，你在放，请多放几个，我有免疫力。
问：如果我不是开发商的人，你就出门被车撞死。
答：如果你是开发商的人一出门马上就被撞死的话，那我也愿意随你而去，否则，我必后你而死！
“嗖”的一声，这个气急败坏、破口大骂的婆姨退群了。爷爷的，跟我玩你们还嫩了点。
（有网友偷偷留言问：刚才那个是不是开发商的人啊？我答：管她是谁呢，反正不是开发商的人就是**一个，不然明明我在嘲讽开发商，她凭么事“抻倒脑壳接石头”咧？）
[经验总结]：
雷锋说：对同志要象春天般的温暖，对敌人要象秋风扫落叶一样残酷无情。业主代表需要的是群众的理解和支持。所以要团结一切可以团结的同志，不要轻易冤枉一个好人。但是对一些道听途说、不负责任甚至故意混淆视听的言论，要解决予以无情的驳斥和打击，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，只有不断弘扬正气打击歪风，建立正确的气场和磁场，才能形成良好的合力和向心力！
有了不屈不挠的战斗精神和“与天斗，其乐无穷，与地斗，其乐无穷，与开发商斗，其乐无穷”的革命乐观主义，什么邪门歪道都得不了手。
维权，是公民应有的权利和责任，这点，谁也阻止不了。 维权笔记12： 有点灰心，需要坚持
开发商采取各个击破的手段在耐心解释，群里这边动静也不大了，群龙无首的感觉。昨天有销售主管跟我朋友以及朋友的朋友分别打电话，把问题都解释了一下。问题汇总到我这里，把我郁闷坏了。解释问题我是知道的，她们总是有冠冕堂皇的理由的，感觉比业主还无辜。可是我们不要理由，只看结果。比如小学生写错字了，考试时你娃没改过来，再多理由也是零分。理由没用，消费者花了钱就要买到合格的产品，如此而已。看到合格的房子最实在，其他说得再动听也是镜花水月，纯属虚幻。
看来她们的确已经派人看过我的博客了，也引起了重视。
对接线盒不是3C产品的解释是：因为那些接线盒只是一个模子，将来基本用不上，如果装修时你们不改线的话，开发商可以发给3C的接线盒。再者，一个小小的接线盒也不贵，何必斤斤计较呢？大家都没说什么，就你一个人在那“裹筋”，算什么？
——爷爷的，你听听，他们该做好的不做好以次充优，倒成了我斤斤计较了。虽然他们的解释有一定道理，但是，实际的情形仔细一分析就让人笑掉大牙，这也是他们每次给出似是而非的解释时说服得了别人却说服不了我的原因所在：你娃们每次给出的原因都不是产生这个后果的必然结果！难道，因为业主装修时可能不会用你的接线盒，你就可以不顾国家强制规定用水货来代替吗？！如果，你真为主业考虑的话，你是不是应当每家发配几个3C接线盒然后指出墙上的只是样品不可随便使用，你们事先或事后跟业主解释过没有，给了业主知情权没有？如果不是验房师指出来接线盒不合格的话，你们会不会直接就蒙混过关了？还是那句话，虽然是小事，但是小事识英雄、细节定成败！
至于玻璃和门的问题，她们的回答是这个星期给出解决方案，且静等吧。来日方长，咱等得起。
朋友劝了我半天，回家老婆也劝我半天，让我将就算了。可我觉得窝囊，辛辛苦苦攒了几个钱指望买套新房改善一下生活质量。哪知道现在不仅外部环境得个四五年才有希望，小区内开发商可以做好的也到处偷工减料，让人快活不得。难道，在已经号称高度法制的社会里，业主买房还是要象賭博一样，选对了开发商就万事大吉，选不对开发商就只能自认倒霉？太没天理了吧。我不服。
国人都太明哲保身了，太习惯于被强奸了。我愿做一个牛虻，不断地刺得开发商这只牛儿浑身发痛不停地向社会主义高级阶段奔跑，哦也。至于头脑简单或别有用心的人动不动质问我：你这样天天觉得自己住在垃圾堆里，不觉得太不会享受生活了，跟自己作对吗？我答曰：非也，燕雀安知鸿鹄之志哉？我现在跟开发商指出这一大堆垃圾，就是希望他们能够尽早尽快铲除这些垃圾，将来还给我一片清洁干净的绿树蓝天！至少，他把自己该做的能做的尽量做好，就可以了。再说，哪个开发商又愿意自己开发出的楼盘毛病成堆呢？现在是建筑商把这些毛病都转嫁到消费者身上了，我们不及时指出来并提醒之，开发商不定还真以为他又用最少的成本建出了最雄伟的杰作了咧！
[经验总结]
要革命就必须有斗争。老一辈无产阶级革命家告诉我们：“要斗争就可能有牺牲。”当然，这里所说的“牺牲”并不是要以生命为代价，很可能“牺牲”的是你的时间、精力、汗水。任何斗争都不是一帆风顺的，必然会有狂风暴雨，甚至还有辱骂和恐吓。这时候，业主和业主代表们任何的临阵退缩或畏葸不前都是开发商所希望的。
在现实中我们也了解到，有不少业主代表，一开始时激于义愤，往往“敢为天下先”，愿意为了全体业主的利益挺身而出维权。可是革命不是请客吃饭，维权也不是一朝一夕的事，随着开发商的不解决不配合，以及其他业主的不支持，时间拖长了，积极性大为挫伤，最后不了了之。开发商要的就是这种结果。当勇士的锐气被磨光，当所有业主对一切问题都麻木并被动接受的时候，开发商就胜利了。所以，对战斗中的业主来说，迷惘的时候，很有必要静下心来学一学《孙子兵法》或毛泽东的《论持久战》。从我们所了解到的全国乃至武汉的情形来看，购房者多有一番不堪回首的艰辛过程，而只要业主坚持到底的小区，大部分都成功地建立起了业委会。而半途而废的小区，业主委员会就一直难以成立。这中间的得失，很值得后来者咀嚼。 维权日记13：她的乳尖既然已然露出来了，那就抓住吧
陆路不行走水路。
楼梯间密布陷阱。
尿床了尿床了。
这里缺什么，搞不清白。
裂纹裂在美人屁股上，我还~~
最后来张舒服些的，活活。。。。。。
今天收到了验房的快递以及信箱里的文件，效率惊人，如果政府机构以及内地企业都能这样，中国不发达都不行。
然后，依照他们提供的材料写了自己的知照书，星期天传达到美联售楼部，希望能够引起开发商重视。看他们怎么应付了。虽然还处在施工阶段，还有一年交房，但房子已经建得差不多了。消费者发挥监督功能，针对将来极有可能会发生的错误隐患及时指出并要求在施工中避免，也不算出格和违规吧？窃以为，从对业主来电来函的反应基本可以推断一个企业的文明程度。
文书照了相片，太模糊，改日再上传，呵呵。
学赵丽华老师诗一首曰：
她的乳尖既然已经露出来了，
那就紧抓不放吧！
附上文书先，以供同学们批评、参考：
关于MLGYQ6-1-****住房要求整改的函
武汉ML地产有限公司：
我是MLGYQ6-1-****住户，为加强对住房质量的坚督，减少将来交房时不必要的纠纷，特提前对该房进行了相关验房手续，现将查出的问题提请开发商及时予以整改解决为盼（相关质量问题附后）！
对实在无法整改的问题，也希望开发商给出解决方案并予书面回复！
谢谢！
MLGYQ6-1-****业主：
2008.06.12
附：
房屋质量检验单
物业位置：mlgyq6-1-****
面积：84m2
验房时间：2008年06月09日
1.厨房：
1.1烟道未见止回阀；上下层油烟可能反串；要求加装止回阀或购买带回流构造的排气设备；防止油烟反串；
参考规范：《住宅设计规范》（03版）（GB50096-1999）6.4.3“厨房排油烟机的排气管通过外墙直接排至室外时，应在室外排气口设置避风和防止污染环境的构件。当排油烟机的排气管排至竖向通风道时，竖向通风道应采取支管无回流、竖井无泄露的措施。”（此条为强制条文）；《湖北省住宅工程质量分户验收管理暂行规定》
1.2天棚渗水两处，阳台天棚水渍两处。请及时进行维修至不渗漏；
2. 卫生间：
2.1排水管未见阻火圈；有隐患。要求加装阻火圈预防安全隐患；
参考规范：《建筑给水排水及采暖工程施工质量验收规范》GB50242-2002 5.2.4“高层建筑中明设排水塑料管道应按设计要求设置阻火圈或防火套管。”
2.2卫生间未做防水。
参考规范：《住宅设计规范》（03版）（GB50096-1999）3.4.3“卫生间不应直接布置在下层住户的卧室、起居室（厅）和厨房的上层，可布置在本套内的卧室、起居室（厅）和厨房上层；并均应有防水、隔声和便于检修的措施。” （此条为强制性条文）。
2.3墙面空鼓一处；位置已在现场标示，影响后期装修。要求维修。
参考规范：《建筑装饰装修工程质量验收规范》（GB 50210- 2001）4.2.5 “抹灰层应无脱层、空鼓”
3.入户玄关：
3.1两面墙未抹灰。
4.客厅：
4.1墙面空鼓两处；位置已在现场标示，影响后期装修。
参考规范：《建筑装饰装修工程质量验收规范》（GB 50210- 2001）4.2.5 “抹灰层应无脱层、空鼓”
5.主卧：
5.1墙面渗水；要求及时进行维修至不渗漏。
5.2梁侧未抹灰。
10.次卧：
10.1墙面裂纹；位置已在现场标示，影响后期装修。
参考规范：《建筑装饰装修工程质量验收规范》（GB 50210- 2001）4.2.5 “面层应无爆灰和裂缝”；
10.2净高2.914~2.874m，偏差4cm，地面不平2cm左右，地面不水平，影响后期装修。要求整改。
参考规范：《建筑地面工程施工质量验收规范》（GB 50209- 2002）4.9.11“找平层的表面允许偏差应符合表4.1.5的规定，坡度不大于相应尺寸的2/1000，且不大于30mm。”
天棚不平2cm左右；天棚底部不水平；现浇结构尺寸偏差不好整改，怎么处理？
参考规范：《混凝土结构工程施工质量的验收规范》（GB 50204- 2002）8.3.2 “现浇结构和混凝土设备基础拆模后的尺寸偏差应符合表8.3.2-1、表8.3.2-2 的规定。层高、标高允许偏差±10mm。”
10.3墙面线盒未见“3C”标志。
参考规范：《住宅装饰装修工程施工规范》（GB 50327- 2001）16.2.3“塑料电线保护管及接线盒必须是阻燃型产品，外观不应有破损及变形。”
11.门：
11.1经检查发现，其他住户所装均为“永和安”钢质入户门，均非合同规定之防盗门，且无猫眼。提请开发商不要再装上这种门，否则拒绝收房，所有违约责任开发商自负。
11.2检查发现，由于设计先天不足，如装上门后与相邻之1号住户形成撞门现象，请开发商予以合理解决。
12．玻璃：
12.1经查看其他已安装的用户，所用玻璃普遍存在无3C的不安全玻璃现象，提请开发商安装正规玻璃，否则届时收房时出现纠纷，所有责任均由开发商承担。
说明：1.验房依据为：《住宅设计规范》（03版）（GB50096-1999）；《民用建筑设计通则》（GB50352-2005）；《建筑给水排水及采暖工程施工质量验收规范》（GB50242-2002）；《建筑地面工程施工质量验收规范》（GB50209-2002）；《建筑装饰装修工程质量验收规范》（GB50210-2001）；《混凝土结构工程质量验收规范》（GB50204-2002）；《建筑安全玻璃管理规定》（发改运行（2003）2116）；《建筑法》；《防盗安全门通用技术条件》（GB17565-1998）等相关国家法律法规及标准；《购房合同》所约定的其他交付条件。
2.验房以房屋本身客观事实为依据，以客观公正为原则。
[经验总结]
“取法乎上，得乎其中。”很多事情，如果你争取了，不一定有结果；但如果你不去争取，可能就永远没有结果。我有一婶，昨天买回西瓜，是让瓜摊主自己帮她挑的，对方说了：“保证熟，不熟不要钱！”结果回来一打开，是生的！婶子怒极，拿着瓜就要回去换，我们都劝她：这点小钱，值得大热天的跑上跑下么？她老人家掷地有声地说：“这不是钱的问题，他触犯了我的信任和尊严！”
是的，如果国人都活得有尊严些的话，世间形形色色的骗子应当收敛多了吧！ 维权日记14：他们譬如死猪吧，要的就是开水烫
开发商跟中国足球一样，整得很牛逼，特别不争气，经常爱玩人，老是不厌其烦地搞往人伤口上撒盐那一套，可你一时半会儿又摆脱不了他的折磨。到头来你只好一个劲地骂自己太委屈太犯“贱”，可众所周知，这年头，“贱”窟千万座，你一不小心就会陷进去。这不，果然，今天下午国足不出意外地输光了最后一条遮羞的裤子，而美联的开发商，也在上午不出意外地给了我们一个死不改悔、继续忽悠的动人答复。
上午，邀了几个人一起去美联听取开发商方面对我们上次问题的回复。昨天在群里学发情的女人叫春般叫了几声，可能叫声不够动听，导致今天现场只来了六七位男性，其中有一些是闻腥而来的新同学，明显是色狼级别的，哈哈。而几张痴心不改的旧面孔，更值得眼泪鼻涕一大把地表示尊敬。由于是同性，偶无法以身相报，只好代表我可以代表的良心来感谢他们。据销售部接待人员解释，她们已经把问题向上反映了，上面也专门讨论了，看来这个开发商还比较正规，逐级上报和例会制度进行得很好。但由于我们上次表现太弱，他们给出的书面答复超乎我想象的轻松和无趣，除了跟上次差不多的解释外，没什么新鲜内容，而且，连口头承诺的一些东西都否定了。连她们自已都说深表同情和哀悼，搞得我们哭笑不得。
出门的时候，我们说要去现场看房，她们吓坏了，说工地正在施工，不让进。我想了半天，才明白，估计我写的上次潜入工地智取接线盒事件，她们挨批了，怕我们再去十一栋施工现场（这个细节至少表明后续的施工比较正规，对细节的把握还是相当好的）。所以即使我们直接不劝阻进入小区，她们也不放心，还派人在后面跟踪窥看，我晕死了。其实我们只是去看看自己的房子罢了，她们太多心了，呵呵。
草木皆兵。有这工夫还是把质量搞好点吧拜托！ 维权日记15：美联的危机处理能力跟中国政府一个级别
昨天真是辛苦，赶了好几个场子。先是去美联公园前看房，一直搞到中午一点半，收到**博客群的电话，说两点钟到万达看电影。这帮年轻人的生活真是丰富多彩呀，既然昨天答应过了的，便马上打个车，火速赶到，这次负责的又是两个小美女。厉害了。
看完电影，本来还要去钱柜K歌，这玩意儿不是我强项，加上又有朋友相约，便去逛街，吃饭。晚上回家，边上网边看国足，没劲。熬到半夜看欧洲杯。真是勤劳的一天。
今天一觉睡到上午，进群，听大家说昨天的事楚天都市报居然报道了。让老婆买回来一看，居然还是头条！想起昨天那个记者真是厉害，神出鬼没的，还真有本事。我们在同开发商谈的过程当中，他把我拉到一边，亮出记者证，说业主打电话让他来的，我晕，刚才一直以为他也是业主之一咧。然后他向我核实了一些子事，就找美联的销售经理谈去了。我一看他跟美联的人进屋了，以为美联可以把他搞定的。也就没抱多大希望。哪知道，今天，消息就不经意地发出来了。我担心她们的销售经理会因为这个受到株连，其实她人并不坏，责任不在她。结果打电话一问，售楼部的人说没问题，公司已经知道了，没啥大不了。我晕，美联，真的这么厉害，舆论监督也不怕？
晕，这摄影师太会拍了，拍成这样子，把两扇大门半打开，合在一起，宛如男女当街舌吻，又如超级太极阴阳鱼，谁见了谁哭： 维权日记16：人性恶，莫如开发商恶
今天群里进了个律师，我说：中国可不可以在以后的立法中，充分考虑人性恶的基本观点，把所有的漏洞一一堵上，让所有想打擦边球的人都去死吧，别他吗搞个“人性善”，画个大概方案出来，一厢情愿地以为大家都会自觉遵守的，结果那些真正遵守的傻子尽吃亏，而不遵守或搞邪门歪道的小人都升了官发了财都很牛B兮兮地官僚地主开发商了。于是，武汉人也个个精明起来，都不愿当傻子，谁“贼”谁是爹，“九头鸟”名声在外。不过，把武汉人跟开发商相提并论也太便宜开发商了。至少，在讲人情讲义气上，开发商是远远不及的。
本来六一开会那天对开发商方面还是有点好感的，虽然他们善于忽悠，但至少表现出了足够重视的姿态。现在面也见了，报也登了，他们突然来个态度大转变，牛B兮兮起来，从售楼部传回来的消息来看，除房屋质量作了承诺外，其他的一概用各种托辞避开。宛若缩入甲壳的乌龟，自以为刀枪不入，钢板一块。偶向来同鲁迅一样，不惮以最坏的恶意来揣度中国人，于是，从“人性恶”的角度，开发商的意思我算是大体看出来了：
——我就这样了，你拿我怎么办，有种你咬我呀！呵呵，我是流氓我怕谁啊？
——门，不改，即使是我们的错也是为你们好为你们减少公摊才错的，你娃们不感激我反来声讨我，良心大大地坏了！
——猫眼，不装，虽然一不小心把防火门误写成防盗门了，我们千算万算少算了这一招，下次会在合同里规避的，私底下要谢谢你们的提醒。但针对这个漏洞和瑕疵，我们要厂家把“钢质入户门”证书做手脚弄成“防火防盗门”证书应当还是有一定把握的。
——煤气管道具体要写清通到哪里？凭么事写啊，写了不是自己给套自己钻，要写就写“主管道通到美联公园前门口才算”，不然我们也没法弄啊这事儿。
——绿化率30%，这个国家有规定，我们当然是了，即使你们用肉眼也看得出不足30%，可是你娃们请得动相关单位来帮你取证吗？这是在中国，很多时候还是钱多说了算的，所以咱怕啥呀。
——要盖章，没门儿，盖了我不亏了，不让你抓住把柄了将来要吃官司了，就不盖，不盖才叫忽悠，我爱忽悠你管得着吗？
——还有什么，上报纸，怕影响？以为上个报纸我们就怕了，我们就服软了？才不会咧，谁他吗是吃素长大的呀。这是一场你死我活的斗争，一步也不能松。呵呵，一切的战斗恰如厕所里的石头，只有更硬，没有最硬！
看到这些得意洋洋的答复，开发商颐指气使的强势嘴脸呼之欲出。美联也算有名的公司了，搞这种态度，真让我哭笑不得。别的不说，单是写了回复不盖公章，就很小儿科。你要么直接不理睬，要么就是公司出面，写了个东西不盖公章就说已经代表公司意见了，我还没见过哪个公司写个公文还不敢带章儿的，你当是玩“过家家”啊？偌大个公司，连个公章也没有，搞得偷偷摸摸、小眉小眼的，真丢人。接触那么多公司，首次见到玩这招的，开眼了。
算了，对他们彻底失望了。果然是“奸商奸商，无商不奸”，商人基本上没他吗一个好的。难怪俺做不了一名成功的商人。
美联说给大家报销上次的的士费的，许多朋友找我问，我说他们这点信用还是讲的吧，结果还真一个也没解决。美联又说回复已经在网页上挂出来了，挂了就等于盖了公章，可发动网友找了半天至今木看到，不知道他们挂在哪个国外的网站，传到中国来还得滞后个一天两天。有网友直接说：是不是扔蜘蛛网上了啊？
然后，相信他们老总不会是这种解决问题的水平，这不摆着不想解决矛盾而是激化矛盾吗？你不解决问题老是给些理由谁爱听呀。于是，从朋友处搞到了开发商老总的电话，连打三次直接不接，更加无语。
中午受到开发商方面某人的口头警告和善意“提醒”，委婉地要我适当注意一下言行举止和人身安全。一方面觉得幼稚和搞笑，另一方面还是决定本周末去给老婆、儿子各买一份保险，并给自己上份人身安全险。呵呵，如果我真的牺牲或出什么意外了，美联的同学一定要支持我的其他兄弟把俺的正义事业进行下去，若有“王师北定中原日”之时，定要记得到我和开发商的坟前献花哦，嘎嘎。我就不信，正义能被小小的邪恶战胜，中国毕竟还是个有道理可讲的国度，不是法西斯，哈哈。不过，求同存异，他们在某些方面的提醒还是对的，我们现在斗争的目的也不是为了翻脸，而是要继续谈判，向双方都认可的方向努力。
可是，问题出来了就得解决。下一步，该找谁呢？
售楼部好象已经确实尽力了。老总也不接电话的说。。。。。。。。。。
方案有很多，还是那句话，我们先礼后宾，希望开发商自己把握。主动权其实在开发商手中。可是，他们现在这态度却很令人不安。毕竟是自己要住一辈子的房子，出了问题不拿出个解决方案不给个说法（你们现在那说法等于没说，只能说动你们自己），靠打压，能够把事情不了了之吗，即使把我一个人或几个人搞定了，其他人就怕了就默默地承受苦果吗，什么年代了还拿老一套观念来对付业主。发觉某些人的管理观念有点近乎**。
晚上听到群里消息，“撞门事件”上了亿房网、武汉热线等首页头条，看来群里的确高人不少，特截图留念之：
页:
[1]
